ものは附◎答え合わせ

ものは附◎答え合わせ

第３０回「物者附　短くてあるするものは」の答え合わせ大会です。

☆★☆★ブログデコに最適！？teacup.のブログパーツ大集合！！☆★☆★

Reload

投稿者

メール

題名

内容

URL

[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ] [ teacup.コミュニティ ] [ 自己紹介する ]

[ ＞＞プロフ♂友検索＜＜ ] [ パソコン・テレビ無料処分 ] [ プロフ検索で○○友探す？ ] [ 注目のＦＸ＠まるごと比較 ]

[ teacup. ] [ ブログ ] [ 無料掲示板 ] [ 有料掲示板 ] [ 動画検索 ] [ プロフィール ]

全371件の内、新着の記事から100件ずつ表示します。

1 2 3 4 | 《前のページ | 次のページ》

正解です 投稿者：鮫漫坊 投稿日：2008年 8月 8日(金)19時38分3秒 h220-215-160-073.catv02.itscom.jp

宗匠、ならびに津団さま「星の物語」のこたえは「ショートショート」で正解です。物者附は分かってもらえるとよりうれしいですね。

答え合わせ６ 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 8月 8日(金)10時16分0秒 eatkyo025055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

津団様東京もバカ熱です。さて、ご回答有り難うございます。　短くてあるするものは　　「星の物語」答え（裏）は、私も星新一のショートショート（短編）だと思います。上手いですね。でも、それが選の時に解らなかったのは私の至らないところでした。鮫漫坊さん、申し訳ない。でも、ひょっとして鮫漫坊さんの答えが違ってたりして・・。物者附は本当に面白い・・？

星の物語 投稿者：津団投稿日：2008年 8月 6日(水)12時47分35秒 ntoknw017237.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

宗匠、お盆も近づいてきましたね。沖縄では近年、梅雨はあまり長く続かないのですが、梅雨明け後は週に何度かスコールのような雨が降ります。これも地球温暖化の影響でしょう。さて、「星の物語」裏は星新一の「ショートショート」ではないでしょうか？私も学生時代、友人に影響されて何冊か読んだ覚えがあります。最近NHKでアニメとドラマにリメイクされた星新一作品を見ていたのでピンときました。いかがでしょう？

星の物語 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 8月 6日(水)00時40分41秒 eatkyo025055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　答えが出てこないようですね。物者附は「雑俳」の中でも最難関です。解るとこんなに面白いものはない！解らないと「何が面白いのかなぁ・・・」というものです。　今回、私の力量が足らず、選には漏れてしまいましたが、解ってしまうと素晴らしいという物者附です。　短くてあるするものは「星の物語」鮫漫坊　表は、そのまま「星の物語」で意味が通ります。七夕のことですね。または、星座のギリシャ神話かも知れません。これは特別短いものではありません。そこで！　肝心の答え（裏）ですが、　　「星の物語」と聞いて、思い浮かぶ“短くてあるするもの”これはナーニ？ということです。　私もファンでした。特に「副作用」が衝撃的でした。鮫漫坊さんは何が好きなのかなぁ・・？　てなこって、再度、　短くてあるするものは　　「星の物語」答えはナーニ？　　　　　　　　　　　　　小手咲

答え合わせ５ 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 8月 1日(金)00時37分7秒 eatkyo02061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

鮫漫坊さまご無沙汰です。　短くてあるするものは　　　「おそかった運針」　答えは「のろのろした運針」と同じで、「短針」だと思います。おそらく馬齢粋醒さまの答えも同様だと思いますね。違っていたらごめんなさい。表はもちろん、お裁縫の運針です。今でも小学校の家庭科では生きている言葉のようで（伜に確認しました）。　“のろのろした”と“おそかった”どちらを高点句にするかは微妙なところでして、ほとんど私の感覚です。あえて理由付けをすると、前者は何か不器用な子が先生に叱られているようで・・ちょっと？尚かつ短針は怠けて遅い訳ではなく、自分の仕事として遅い訳であって、決して早いのが良いと思ってはいないだろう。てな下らない事を考えていると後者の句が高点句となってしまいます。なんて細かいことを考えているのだろうと、我ながらあきれてしまいますが、雑俳はこんな遊びです。　今回の“短くてあるするものは”は、やはり難しいですね。どう考えても短い物事が見つけにくいからです。その点「ショートカクテル」を思いついた駒込親方さんはお見事です。こういうのを「めっけもん」といいます。　「他にめっけもんは無いのかなぁ」と思って、選のあとで番頭さんから送られてきた記名の地巻きを見ていたところ、選の時には答えの解らなかった「星の物語」が解ってしまいました。これはお見事だなぁ・・誰の句かな？と見ると、鮫漫坊さんの句ですね。いやいや今頃解るなんて申し訳ない。確かにこれは短い。解っていれば高点句でした。　こういう事って物者附ではよく起こることでして・・。汗汗。。ということで　　　短くてあるするものは　　「星の物語」　答えはナーニ？鮫漫坊さん以外の方、お解りでしょうか？私も今解ったのですけど・・。　　　　　　　　　　　　　　　　小手咲

「おそかった運針」 投稿者：鮫漫坊 投稿日：2008年 7月31日(木)11時23分37秒 h220-215-160-073.catv02.itscom.jp

>　短くてあるするものは　　　「おそかった運針」私のほめられただけ句「のろのろした運針」と同じものではないでしょうか。同じネタで「抜かれた針」というのも考えてました。

答え合わせ４ 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 7月30日(水)00時55分26秒 eatkyo02061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

駒込親方様　津団様　御返事感謝。　　短くてあるするものは　　　　「燃えた線香」　私としての答えは、商売柄「一分線香即席咄」ということで「小咄」です。これはどう考えても短いでしょ。　私らが、最初に覚える右向いて左向くと終わってしまうという「小咄」です。俗に、線香が一分燃える間に終わってしまう落語なので「一分線香即席咄」といっています。寄席などでは日に一度は必ず耳にしますが、やはり寄席はマイナーな存在ですね。　表はそのまま「燃えた線香」で、津団さんの考えたように「線香花火」でも良いのですが、私は、駒込さんの言うとおり、芸者の花代のつもりです。　線香が一本燃える時間を一単位として、芸娼妓などの揚代を決めたため「線香代」という言い方をします。で、「燃えた線香」の表は深読みすると雲隠しにも取れますね。　「お直し」を知っている駒込さんなら、お解りだと思います。津団様　このように物者附で“短くてあるするものは”の答えは誰が考えても「これは確かに短い」と思えるものでなくてはいけません。相対的なものではなくて絶対的なものを答えにしてください。よって人生や結婚などを答えにすると「短くてあるするものは」の答えがぼやけて解りにくく、解ったとしても高点句にはならないでしょう。　勿論、表は短いものとは関係なく、そのまま読んで意味の通じる文にならなくてはいけません。つまり表裏がはっきりしているということです。そう考えると、今回の天、地、人、雲は上手い物者附だなと思いませんか？　てなこって、本当に物者附は人によって答えが違ってきますね。故に面白いのです。　　短くてあるするものは　　　「おそかった運針」この句の表裏もお解りですよね？皆様いかがでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小手咲

「燃えた線香」 投稿者：津団投稿日：2008年 7月29日(火)12時50分32秒 ntoknw017237.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

「燃えた線香」は線香花火ではないでしょうか？子供の頃、線香花火を誰が一番長く続けられるか競ったこと思い出します。物者附のお題が相対的な尺度や主観が関わってくる場合に、いつも頭を悩ませています。「短い」「長い」などは何か比較するものがあってこそ、それ自体が短い長いの判断ができるわけで、単独で考えた時に本当に短いイメージを連想できるのか？とか、「結婚」という言葉でも、一見「甘い」イメージが先行しがちですが、「辛い」「苦い」イメージもまとわりついてきたり、難しいですね。

「燃えた線香」 投稿者：駒込親方 投稿日：2008年 7月28日(月)22時58分31秒 i219-167-40-18.s02.a027.ap.plala.or.jp

宗匠、解説ありがとうございました。燃えた線香で思い浮かんだのが、古典落語「お直し」でした。所謂「ショートタイム」でしょうか？（Ｒ１８なお話）その昔、遊女は時間を線香で計ったそうですね。如何でしょうか？

答え合わせ３ 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 7月27日(日)23時47分35秒 eatkyo049254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

駒込親方様　やはり「ジンときた冷たさ」の答え（裏）は「ショートカクテル」でしたか。はっきり言って、私はもつ煮込みで酎ハイが多いため「ショートカクテル」という言葉がすぐ浮かんだ訳ではありません。しかし、この「ジン」に引っかかりよーく考えたところ「ショートカクテル」が出てきました。そうなると、なるほど「上手いこと言うなぁ・・」と思ってしまいましす。　ショートカクテルでジンベースというとギムレットとマティーニくらいしか知りませんが、答えが解ってしまうと「ジンときた冷たさ」は良いですね。お見事！飛びきりいい女が、バーで静かにカクテルを飲んでいるような情景が浮かびます。ＢＧＭはレフトアローンだったりして。クールだ。駒込さんだったらお解りだと思いますが・・。　このように、物者附は知識を共有出来る言葉遊びです。恐いですねぇ・・。てなこって、未自句の　　短くてあるするものは　　　　「燃えた線香」答えはナーニ？お気軽にいらっしゃいませ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小手咲

答え合わせ 投稿者：駒込親方 投稿日：2008年 7月26日(土)10時19分57秒 i58-89-82-239.s02.a027.ap.plala.or.jp

宗匠、連のみなさま。お暑うございます。答え合わせに参加させて頂きます。「ジンときた冷たさ」裏は「ショートカクテル」．．．。ご明察です。短絡については「火が付いた絶縁」で投句させて頂きました。（ほめていただきましたが）酷暑です、みなさまご自愛下さい。

答え合わせ２ 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 7月25日(金)10時43分44秒 eatkyo049254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

小閑人様お名前失礼しました。番頭さんが訂正してくれたようです。のた切れの形式は、これでＯＫです。「ものは附特別指南」にもそのようになっております。「プラスだったマイナス」上手いですね。裏はショート、つまり短絡ですね。表はそのまま意味が通ります。よく世の中では、プラスだった事が結局マイナスになってしまう事が多々あります。失敗する二代目なんかそうですね。そう考えると「マイナスだったプラス」というのも有りますね。てなこって、今回の物者附、他に表裏の解らないもの有りますか？　　　　　　　　　　　　　小手咲

答え合わせ１について 投稿者：風粒亭小閑人 投稿日：2008年 7月24日(木)21時10分40秒 catv080-221.lan-do.ne.jp

小手咲宗匠、いつもありがとうございます。津団様、はじめまして「プラスだったマイナス」ですが、宗匠様のお見込みどおりでございます。「だった」は「のた切れ」になるのか迷った末、投句しましたが、もう少しよい表現にできるのでしょうね。ところで、私もすぐには気付かなかったのですが、(^_^;) 第29回と第30回の小暇人、小閑人ですので、恥ずかしながら訂正をお願いいたします。

答え合わせ１ 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 7月23日(水)23時08分18秒 eatkyo049254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

津団様こちらこそご無沙汰です。「ジンときた冷たさ」裏は「ショートカクテル」流石ですね。私もそう思いました。ハードボイルドですね。駒込親方様違ってますか？「プラスだったマイナス」ですが［効き］熱くなりすぎブレーカー落ち　　プラスだったマイナスコレで如何でしょう。お解りですか？ちなみに私、電気屋の小倅でして。風粒亭小暇人さん如何でしょうか。

物者附の答え合わせ 投稿者：津団投稿日：2008年 7月23日(水)12時54分52秒 fw.isinet.co.jp.40h.238.5.211.in-addr.arpa

小手咲宗匠お久しぶりです。「ジンときた冷たさ」裏は「ショートカクテル」ではないでしょうか？効キの「一人クールに飲むギムレット」でうまく表裏が引き立てられているように感じました。宗匠の効キはいつもウムウムとうなづきながら読まさせていただいております。私がわからなかったのは、風粒亭小暇人　殿の「プラスだったマイナス」です。どなたかわかる方いらっしゃいますか？

物者附の答え合わせ 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 7月22日(火)23時16分4秒 eatkyo049254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

　久しぶりの物者附でした。なにしろ「雑俳」の中では最難関と言われている物者附ですので、答え合わせをしたいと思います。初めての方もお気軽に御参加ください。　大げさな言い方かも知れませんが、物者附（表裏物者）という言葉遊びをちゃんと解っているのは、世界でも百人いるのかなぁ？と言うような言葉遊びです。私も１００％解っている訳ではないのですが、非力ながら説明したいと思います。　てなこって、天から行きます。　　　　短くてあるするものは　　　　ジンときた冷たさ　さぁ、答え（裏）はなんでしょう？皆様いらっしゃい。駒込親方様と同じ答えだと思いますが・・。　＊物者附の解説は表紙の「ものは附特別指南」に記してあります。　　　　　　　　　　半駄小手咲　こと　柳家小ゑん

都々逸 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2008年 3月19日(水)10時17分15秒 eatkyo074048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

ボビー様大変遅れました。こちらは、江戸振小唄（都々逸）を含めた江戸言葉遊びのサイトでして、唄う事はいたしません。時々、文句を作って楽しんでいます。都々逸のＣＤは柳家三亀松先生のが有名で売られていると思います。しかし、あのように唄うのは至難の業でしょう。都々逸は節があって無いようなものなので・・。

都都逸を歌いたい 投稿者：ボビー 投稿日：2008年 2月21日(木)10時09分19秒 softbank218129243073.bbtec.net

音痴に近いので都都逸をうまく歌えません。流行歌はテープで覚えました。都都逸にはあのようなテープとかＣＤは発売されていませんか？

続々・物者附のお勉強 投稿者：津団投稿日：2007年10月19日(金)12時34分17秒 ntoknw016105.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

小手咲宗匠早速の回答ありがとうございます。選の時点では無記名でランダムになっているんですね。また一つ勉強になりました。

物者附い 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年10月19日(金)10時15分34秒 eatkyo081184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

津団様御質問の意味が分かりました。 ☆それは、勿論かまいません。同じ答えでも、色々な方が違う表（「のた切れ」の句）を考えるから面白いのです。故に誰でも思いつく表の句は、付句となって高い点にはなりません。さらに、私のところには、番頭さんより無記名でランダムした投句の一覧（散らし清記）が届きますので、選の時点では誰の句なのか分からないシステムになっています。句会などのシステムは、皆このようです。それにしても、物者附は難しいですね。しかし、解ると「こんな面白いものはない！」と言うことになります。御投句お待ちしております。

続・物者附のお勉強 投稿者：津団投稿日：2007年10月18日(木)23時41分39秒 KD121105122235.ppp-bb.dion.ne.jp

小手咲宗匠説明足らずで申し訳ありません。もう一度説明させてください。例えば「四角であるするものは」のお題で「裏：ルービックキューブ」　に対し、２つの「表：揃えた面」「表：目が回ったお色直し」を考えたとします。この２つをどちらとも投句することは問題ないのでしょうか？それともあまり宜しくない(１つに絞ったほうがよい)のでしょうか？

物者附あ 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年10月17日(水)18時05分38秒 eatkyo075038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

津団様お久しぶりの物者附です。なにしろ、雑俳の中でも最難関の言葉遊びです。ご質問の意味が、今ひとつ解りかねますが、表と裏（答え）は離れていなくてはいけません。例句の　　月であるするものは　　　十五の望み　答えは「十五夜」と解ります。特に、満月を望月と言いますので「十五夜」をすぐに連想させます。　表は、そのままで「十五の望み」で、希望あふれる青春期を現しており、見事に表が立ちます。　お解りでしょうか？出来れば「物者附について」を読んで見て下さい。投句お待ちしています。　　　　小手咲

物者附のお勉強 投稿者：津団投稿日：2007年10月16日(火)20時31分42秒 KD121105122235.ppp-bb.dion.ne.jp

小手咲宗匠、皆様ご無沙汰しております。物者附を考えるにあたって、裏が同じもので表が違うものを考え付くことがあると思うのですが、投句するときは一つに絞ったほうがよいのでしょうか？

五字かぶり 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年10月 9日(火)14時17分16秒 eatkyo025042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

駒込親方様、粋人亭凡作様。遅くなり申し訳ありません。無限落語のネタ作りにかまけ、全くこちらを見ておりませんでした。都々逸ですが、確かに五・七七七五の形式は良く聞きますね。コレは「五字かぶり」と言っています。落語にも良く出てくるようで、ちょっと思い出しても　外は雨　酔いはまわったしさてこれからは　　　　　　　あなたの度胸を待つばかり　明けの鐘　ゴンと鳴る頃三日月形の　　　　　　　　　　　櫛が落ちてる四畳半なんてのがあります。参考までに、都々逸（江戸振小唄）では最後の五文字が、「～思いだし」とか「～見てしまい」などの連用形で終るのを「川柳止め」と言い、嫌う傾向にあります。なるべく言い切りの形（体言で止める）ことを心がけて下さい。でも、江戸振小唄のリズムも日本人なら誰でも持っていますので、すぐに慣れると思います。追伸：駒込親方様、　　無限落語、ご来場有り難うございました。柳家小ゑん　こと　半駄小手咲

都都逸 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年10月 8日(月)13時33分23秒 p1182-ipbf1404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

駒込親方様はじめまして、宗匠の書き込み前に横レスで失礼します、さて、都都逸ですが最近は全く聴く機会がなくなりました、調べてみると、「都都逸は江戸末期、初代の都都逸坊扇歌（1804～1852）によって大成された口語による定型詩。七・七・七・五の音律数に従う。」「昭和の中頃までは、寄席では欠かせないものであった、即興の節回しも比較的自由に歌われることも多い。」とあります。私も「柳家三亀松」師匠の都都逸を聴いた記憶があります。加齢とともに日本古来の粋な文化が懐かしくなりました。先日久しぶりに三亀松師匠の都都逸の入ったCDを聴いてみました。駒込親方様の言われる5-7775がありました。「明けの鐘ゴンと鳴る頃仲直りしたら拗ねた時間が欲しくなる」何とも意味深な色っぽい歌ですね、こんなのが日本の文化なんですね。

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

江戸振小唄（都々逸）について 投稿者：駒込親方 投稿日：2007年 9月27日(木)21時40分55秒 i58-89-83-189.s02.a027.ap.plala.or.jp

　　編集済

雑俳特別稽古は、たぶん初投稿？先日お勉強で昔の江戸振小唄（都々逸）を調べていました。７７７５の形式以外に、頭に５が付いて、５－７７７５がありました。白鷺が小首かしげて二の足踏んでやつれ姿の水鏡　都々逸坊扇歌この酒を止めちゃ嫌だよ酔わせておくれまさか素面じゃ言いにくい　作者不詳次回、この形式も面白いかと．．．。

物者附　その四十二 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 6月19日(火)14時54分48秒 eatkyo105217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

皆様お久しぶりです。 ○津団様ご返事が遅くなりましてすいません。　四角であるするものは　　「目が回ったお色直し」これも確かに、前抜きの句には入っており「なるほど・・」と思っていたのですが、やはり「揃えた面」があったので、残りませんでした。どちらが上位に思うかは選者の感覚です。理由はご指摘の通り。＞抜かれなかった理由はシンプルさが無く、少しくどかったのかなとも考えています。確かに、新婦の「お色直し」は、目が回るほど忙しいと聞いておりますが、私にはお色直しの経験が無く、どちらかというと司会を良くやるので、「お色直し」の間というのは一休み出来る時という感が強いのです。これも不運ながらマイナスに働いた一因かもしれません。 ○摩周麻呂様＞表は、さすがに「そろえたツラ」とまでは考えていなかったので、これは「儲けもの」だったかも知れません。こういう事が起きるので「物者附」は面白いのです。天の位「舞い上がった正月」は、こりゃ目出度い！というので文句なく天に抜きました。裏は「凧」ですが、「お年玉」も考えられます。すると情景が浮かびますね。　効キ　年玉で買う大凧は龍「舞い上がった正月」てなことになります。物者附の答合わせ面白いでしょう。他に、解らない句はありませんか？お気軽にどうぞ。半駄小手咲

一言投稿者：螳螂投稿日：2007年 6月19日(火)02時59分23秒 h219-110-222-068.catv02.itscom.jp

小ゑん宗匠、碁豆萩後さま螳螂です先輩にわざわざお言葉をいただき恐縮しております。低迷期で大分落ち込んでおりますが今後もよろしくお稽古をお願いいたします。

物者附のお稽古 投稿者：碁豆萩後 投稿日：2007年 6月17日(日)00時18分56秒 61-23-53-166.rev.home.ne.jp

宗匠、皆様、碁豆萩後です。ときにごまめ様改め蟷螂様、お気を遣わせてしまってすみません。最近戦績の芳しくない身としては、この看板掲げたままでいいのやら…なんて思っておりましたので、なんとも恐縮です。さて物者附のお稽古、摩周麻呂に代わってお答えいたします。昨年末のひらきに来られた方はご承知のとおり、彼は年端も行かぬうちの倅でして、まだネット掲示板の書き込みは解禁していないため（厳しいですかねえ…）、代理で書かせていただく次第です。「揃えた面」、裏は宗匠ご推察のとおり、ルービックキューブでした。表は、さすがに「そろえたツラ」とまでは考えていなかったので、これは「儲けもの」だったかも知れません。それにしても、物者で息子に水をあけられるとは…なさけなや。抜いていただいた二つ以外を見ると、まあまぐれもあるかとは思うのですが、結果は結果。私も稽古つけていただかなくては。宜しくお願いします。

おしらせ 投稿者：番頭　川崎 投稿日：2007年 6月13日(水)03時45分52秒 KHP059139061225.ppp-bb.dion.ne.jp

まもなく表紙の内容が更新されますが、答えあわせ中の物者附については、ひきつづき、表紙の下のほうに表示しつづけます。ご利用ください。

物者附のお勉強 投稿者：津団投稿日：2007年 6月12日(火)00時29分0秒 K095045.ppp.dion.ne.jp

小手咲宗匠、蟷螂様宗匠、毎度丁寧なご指導感謝です。「一つ出た赤星」、明星(みょうじょう)のことを赤星とは言わないのですね。実家の近所に「赤星」という居酒屋があるのですが、屋根の上に赤い星が一つぶら下げてあったのが強く印象に残っていて、金星と思い込んでしまっていたのかもしれません。さらに私が愛用している辞書へも、明星と赤星が並べて書かれていたので完全に信じきっていました。今回も勉強させていただきました。「揃えた面」私も裏はルービックキューブではと考えていましたが、蟷螂様の「麻雀牌」もなるほどと思いました。表は能面やお祭りで売っているお面のコレクターを想像しました。実は私もルービックキューブで「目が回ったお色直し」というのを投句していたので、ピンときたのかもしれません。「目が回ったお色直し」自分では気に入っていたのですが、抜かれなかった理由はシンプルさが無く、少しくどかったのかなとも考えています。宗匠、アドバイスをいただけると幸いです。

揃った面 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 6月11日(月)23時38分46秒 eatkyo03195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

螳螂様四角であるするものは　　　「揃った面」これの裏(答え)は「ルービックキューブ」だと私は思いました。いかにも四角ですよね。いかがでしょうか。摩周麻呂さん、違いますか？物者附は選者と投句者の答えが同じとは限らないのです。この辺が面白いところでして。

物者附のお勉強 投稿者：螳螂投稿日：2007年 6月11日(月)10時58分45秒 h219-110-222-068.catv02.itscom.jp

小ゑん宗匠さまご親切な解説をありがとうございます。四角であるするものは「八木節」四角四面のやぐらの・・・ふと思いついたのですが、揃えたということばにしっかかりますが、聞くは一時の何とやら、新米には世話が焼けますが、落第生もよろしく

物者附　その四十一 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 6月 8日(金)00時03分30秒 eatkyo105253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

螳螂様ご返事感謝。四角であるするものは　　　「揃えた面」表は、そのまま「揃えた面（つら）」と読み、よく言う「よりによって間抜け面ばかり揃いやがって・・」てなことで表が立ちます。裏（答え）は、確かに「麻雀パイ」でも揃える四角いモノで、かつ「面子が揃う」という言い方をするので「麻雀パイ」でも良いかと思いますが、きっと摩周麻呂さんの答えは違うと思います。　いかにも真四角で、揃えるモノですね。「揃えた面（めん）」と読むと解りますよね。私はそう思います。皆様いかがでしょう。分かりますか？追伸 >寄席の出演者の名入りの札はなんと言うのでしょうか？末広亭などの表に掲げてある板の看板は「板看板」といいます。高座で前座がめくるやつは「見出し」といいます。半駄小手咲

物者附のお勉強 投稿者：螳螂投稿日：2007年 6月 7日(木)09時54分58秒 h219-110-222-068.catv02.itscom.jp

小ゑん宗匠さま、津団さま解説をありがとうございます。野球に関して不案内なのでもっと視野を広げないといけません。感心ばかりしておりますが深く広くを目指さなければだめでしょう。「そろえた面」は麻雀パイでしょうか？それから歌舞伎の顔見世の看板（面見世ともいう）寄席の出演者の名入りの札はなんと言うのでしょうか？そろえた面ですが・・・・野球の選手の大きな名前の看板も・・・あまり受けませんね。ご笑覧ください。浅智恵ではこれがいっぱいです。

物者附　その四十 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 6月 2日(土)12時14分12秒 eatkyo105253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

☆駒込親方様有り難うございます。気が合いますね。よかった。上方暮らしはいかがでしょうか？お元気そうでなによりです。 ☆津団様「裏を返す」は落語の廓話でよく出てきます。「初めて来るのを初回、二度目に来るのを裏を返す、三度目からは馴染み・・」てな台詞です。今でもその手のご婦人は使いますね。いや、使うと言うことを先輩から聞きました。　メンコは確かに、昔は丸ですね。私は四角の時代でした。ということで　四角であるするものは　　　「返した裏」裏(答え)はメンコ、表はそのまま「返した裏」と私は解釈しました。よって　　〈効キ〉手管に負けて行った吉原四角であるするものは　　　「返した裏」となります。　次に「一つ出た赤星」ですが、裏（答え）は私も「さいころ」と思いました。なんせ「さいころ」の一の目は赤い点ですから。表は何の迷いもなく「阪神タイガースの赤星」だと思いました。　私はタイガースファンではないのですが「赤星」からは、すぐにタイガースの赤星を連想します。赤星は五年連続の盗塁王ですから「一つ出た」という言葉は、ベースのリードが他の人より一つ（一歩）多く出ている、または、成績が人より一つ出ている（現在は二位ですが）ことを連想させ「一つ出た赤星かぁ・・上手いこと言うなぁ」と感心しました。こう思った人の方が多いのではないでしょうか。　この手のことは「開き」でよく起こります。「上手いですねぇ・・」と心亭宗匠に言われて「いやいや・・」と内心ほくそ笑むんだりします。これも物者附の面白さです。　私が「赤星」から「明けの明星」「金星」と思わなかったのは、星好きの立場では「赤い星」というと火星です。恒星ではアンターレス、ベテルギュース、アルデバランてなところでしょうか、金星は赤く光ってはいません。どちらかというと黄色から白ですね。一般的にはそうだと思います。　確かに広辞苑によると明星を「あかぼし」と読むようですが、これは「赤い星」の意味とは違い「夜が明ける時に輝いている星」で「明星」のようです。　それにしても「一つ出た赤星」は上手いこと言うなぁ・・。　　〈効キ〉勝負をかけてリードする塁　四角であるするものは　　　「一つ出た赤星」ですね。こうするとベースもダイヤモンドも四角だ・・！？ ☆螳螂　様 >老婆の浅智恵でご迷惑をお掛けしております。でも結構楽しんでおりますが、うんと痛い目にあって目覚めるか諦めるかですか。ご叱咤ください。　いやいや、そんなに大げさなものではありません。「雑俳」は庶民の言葉遊びなのですから、どうぞお気軽にご参加ください。ただ「物者附」は、その中でも飛び抜けて難しい種類ですので、こうやって特別稽古しているわけです。解るとこんな面白いものはない「物者附」です。他の連衆の皆様も「答え合わせ」いかがでしょうか。　　四角であるするものは　　　「揃えた面」これも、解りますか？答えが分かれそうだなぁ。半駄小手咲

返した裏 投稿者：駒込親方 投稿日：2007年 6月 2日(土)11時15分13秒 i218-47-55-152.s02.a027.ap.plala.or.jp

　　編集済

吉原遊郭のしきたりでは、太夫に逢って想いを遂げるまでには最低三回通わなければいけなかったそうです。最初が初会、二度目に「裏を返す」。そして三度目にやっと．．．。粋なのか、まどろっこしいと言うか。てなわけで、二度目に逢いに行くことです。（だそうです）落語聴いて覚えた知識です。てなことで。

物者附のお勉強(解説) 投稿者：津団投稿日：2007年 6月 2日(土)09時48分19秒 U133085.ppp.dion.ne.jp

★螳螂　様「一つ出た赤星」へのご返答ありがとうございます。お答えの「賽の目」、お見事、蟷螂様のお考えの通りです。厳密に言えば「さいころ」になります。「賽の目」の意味としては　①．さいころの目　②．さいころ状の立方体の二つの意味がありますが、 ①の場合は「丸」「点」「数」を連想しますので「四角であるするもの」にはならず、②の場合も立方体の状態を表しているだけなので「一つ出た赤星」とは繋がらなくなるのです。シンプルに「一つの赤星」にしようかとも考えましたが、それだけでは「日の丸」「日の丸弁当」などを想像してしまうので「出た」という動きをつけ「さいころ」に近づけました。また、お解りだと思いますが表の意味は「明星(金星)」ですので、上手く「出た」という言葉がはまります。私としては始め「宵の明星」を考えていたのですが、「赤星」は「明けの明星」しか表さないと知り、朝起きて空に一つだけ出ている金星をイメージしました。物者附は表裏で言葉と絵を押し引きする作業が難しいのですが、その難しさが面白いのだと思います。 ★小手咲宗匠　様このような解説でいかがでしょうか？

物者附のお勉強 投稿者：螳螂投稿日：2007年 6月 1日(金)19時29分40秒 h219-110-222-068.catv02.itscom.jp

小手咲宗匠様ご丁寧なお返事をありがとうございます。「裏を返す」の答えは、面子ですか？「一つ出た赤星」は「賽の目」でしょうか？老婆の浅智恵でご迷惑をお掛けしております。でも結構楽しんでおりますが、うんと痛い目にあって目覚めるか諦めるかですか。ご叱咤ください。

物者附のお勉強 投稿者：津団投稿日：2007年 5月31日(木)12時49分29秒 ntoknw016050.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

小手咲宗匠　様「裏を返す」の意味がわかりました、今までは「話の裏を返すと...」といった使い方しかしたことがなかったので、勉強になりました。これからはこの言葉を使うときはいつも吉原を想像してしまいそうです。「返した裏」の裏の意味も解説を読んでわかりました。私が子どもの頃にもこの遊びはあったのですが、形は丸型が主流で表の絵は漫画やゲームのキャラクターが多かったですね。牛乳瓶の蓋にシールを貼ったりして遊んだ記憶もあります。アナログの遊びが懐かしいです。

物者附　その三十九 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 5月31日(木)00時36分55秒 eatkyo074104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

☆津団様ご無沙汰ですいません。早速「答え合わせ」のご返事感謝。四角であるするものは　　「出汁にされたマギー」その通り、裏(答え）はマギーブイヨンです。正解。もっとも、キューブでなくて顆粒もありますが、私らの年代では洋風出汁の素というと、あの小さな立方体のマギーブイヨンが浮かびます。表は、もちろんそのままですが、マギー司郎さんがミスターマリックに出汁にされているという意味です。弟子のマギーたかし、マギーひろし、などでも有るかな？雲かくしの「返した裏」この答えは、四角で裏返しにする遊びです。解りますよね？やはりジェネレーションギャップかな？表は、「裏を返す」と言う言葉を知っている人は、すぐ解ります。すなわち、表が立ちます。落語にはやたらと出てくる言葉ですが、取りあえず「なんだろうなぁ？」と思ったら、辞書を引くことをお勧めします。もっともこれは私が考えた表裏なので、駒込親方様が考えた表裏とは違うかもしれません。これが「物者附」の面白いところです。 ☆駒込親方様、是非お答えを！ ☆螳螂様先日は有り難うございました。 >「返した裏」は起請文でしょうか？上記の通りです。困ったときは広辞苑かな。古くてあるするものは　　　「石になった動物」裏(答え）は「化石」だと思いますが、表（そのまま読んだ意味）が「化石」以外のモノが思いつきません。これでは物者附（表裏物者）にはならないのです。良い物者附の例ではありませんが、考え方として「化けた石」だと、裏が古い物で「化石」とすぐ解ります。表は、おとなしかった森の石松が「酒を飲んだら虎狼・・」で急に大暴れをする事のように取れます。これは、私が次郎長外伝をよく知っているからかもしれませんが・・。この辺が物者附の面白さでして、知らなければどうやっても解らない、知っていれば「うまいこと言うなぁ！」となるのです。出来れば、表紙の“「物者附」について”をもう一度みてくださいませ。てなこって、ひとまず「古くてあるするものは」はお開きといたします。掲載中の「四角であるするものは」の答え合わせをいたしましょう。「一つ出た赤星」なんてのも、以外と解らない人が多いのではないでしょうか？津団様。質問がきたら答えてあげて下さい。私と違ってたりして。柳家小ゑん　こと　半駄小手咲

改名のご挨拶 投稿者：螳螂投稿日：2007年 5月30日(水)22時11分27秒 h219-110-222-068.catv02.itscom.jp

お師匠様新米で恐れ多いことですが「返した裏」は起請文でしょうか？古くてあるするもので「石になった動物」はいかがでしょうか？判りやすいのは面白くないですか？ひねりが利かないのも説明をしすぎも没ですね。遅ればせながら先輩にもうしわけないのでごまめを改めて螳螂にしました。所詮かなわぬ戦いばかりですからということでよろしくお願いいたします。

お勉強再開 投稿者：津団投稿日：2007年 5月30日(水)18時36分17秒 ntoknw016050.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

宗匠　様お久しぶりです。「出汁にされたマギー」裏は、固形ブイヨンでしょうか？抜かれた句の中で、表と裏共に分かる様な分からない様なものが雲かくしの「返した裏」です。表は「知人に借りてた裏の...？」、裏は「吉原の裏技...？(爆)」などを想像しましたが、なにせ雲かくしだけになかなかどうして。です。はい。

お稽古再開 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 5月29日(火)01時09分5秒 eatkyo03172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

暫くほったらかしですいませんでした。小手咲です。釜足りん様洒落た雅号ですね。末広亭の裏あたりでは大もてでしょう。さて、遅ればせながら物者附。　古くてあるするものは　　「端っこのゴミ」うーむ、入れません。答えを教えてくだされ。＠てなこって、只今アップされている「四角であるするものは」の答え合わせをいたしましょう。私が選をいたしましたが、きっと答えのわからない方もいらっしゃるでしょう。また、私を含めて、作者とは違う答えを導き出している方もいらっしゃるでしょう。　この、違いが面白いのです。作者とは違う答えの方が良かったりすることが多々あります。これが物者附の面白さの一つです。では、言いだし兵衛で、私の自句から始めます。　四角であるするものは　　「出汁にされたマギー」答え（裏）はナーニ？解りますよね・・男の人には難しいかな？いらしゃいませ。小ゑん

藤原央士なので・・・ 投稿者：釜足りん（かまたりん） 投稿日：2007年 4月22日(日)20時01分45秒 pd357ea.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

俳号で、投句してください・・・・との事で、藤原央士なので、同姓で大好きだった名脇役の「藤原釜足さん」に肖り「釜足りん」としました。「紀香」でも良かったのですが、男だと思ってもらいたかったので、敢えて冒険はしませんでした。皆さん！お手柔らかに・・・・「古くてあるするものは？」「端っこのゴミ」では、どうでしょう？話題は変わりますが、「無限落語会」予約取りました。今から楽しみです・・・

http://www011.upp.so-net.ne.jp/y523/

物者附 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 4月21日(土)01時44分11秒 eatkyo058069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

碁豆様＞先日の開きでの講義からすると、もっとストレートに読むべき（読まれるべき）ものが「物者附」のようですよね。その通りです。難解なクイズを出す遊びではありません。表が立って裏が「なるほど、上手いこと言うなぁ」という言葉遊びです。「古くてあるするものは」で、シングルモルト、というのは私としては、弱い気がします。現在でも売っていますし、そんなに古い感じがしません。如何にも古い、誰がどう考えても「それは古いなぁ」という答を探すのも物者附の楽しさです。ちなみに、眺牛会で心亭宗匠の選で天と地に抜けた句を記します。天　「古くてあるするものは」　　水芭蕉の池　　　　骨太地　「古くてあるするものは」　　今出来た歌　　　　宗太郎この様な遊びが物者附です。天の答はすぐ解るでしょう？地も解りますよね。

物者附　まだまだ遠い修行の道のり 投稿者：碁豆萩後 投稿日：2007年 4月19日(木)01時37分36秒 61-23-48-48.rev.home.ne.jp

先日の開きでは物者附がほとんど空振りに終わった碁豆屋亭主でございます。いやあ、皆さんお上手！　というか、私が難しく考え過ぎなのかな？さて、宗匠が鉈を振るわれる前に応えてしまってよいものか、と思わなくもないのですが、とりあえず。津団さん、そのとおりです。作者としてはそのようなウラを考えました。まったりとした味わいの、長期熟成したシングルモルト、です。粋人亭さん、百年の孤独とまで裏読みしていただけて嬉しいやら面映いやら、です。が、先日の開きでの講義からすると、もっとストレートに読むべき（読まれるべき）ものが「物者附」のようですよね。このあたりの塩梅が、慣れないとなかなか…。さて、ところでこの「まったりとしたシングル」、実は表の通り具合が気になっています。私はわりと普通に、「（人が）まったりする」という言葉を、「何をするでもなくゆったりと時間を過ごす」という意味で使うのですが、こういう言い方が一般的でないと結局「表が立たない」ということになってしまうのですよね。ことほど左様に、物者附は奥が深いですね。

物者附のお稽古 投稿者：津団＠琉球 投稿日：2007年 4月11日(水)18時18分43秒 ntoknw024017.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

碁豆萩後　殿「まったりとしたシングル」粋人亭凡作殿に続きまして、私は「モルトウィスキー」ではないかと考えました。いかがでしょう？

物者附のお稽古 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年 4月11日(水)13時09分16秒 p2232-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

碁豆萩後　様「まったりとしたシングル」はじめまして粋人亭凡作です。いや～難解ですね、「まったりとした」を国語辞典で調べますと、「味わいおだやかでこくのあるようす」とあります。「シングル」は「独身の」「孤独な」でしたね。あれこれ考えました。裏（答）は「百年の孤独」幻の麦焼酎でしょうか？小手咲宗匠　様宗匠より先に書き込んでしまいました。物者附にはまっております。

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

物者附のお稽古　またまた 投稿者：碁豆萩後 投稿日：2007年 4月11日(水)02時30分5秒 61-23-52-141.rev.home.ne.jp

すっかり間が空いてしまい恐縮です、碁豆です。さて「金色の泉」、裏は宗匠のおっしゃるとおり、平泉の中尊寺金色堂でした。しかし表が立たない、と言われれば確かにその通りで、痛いところ。この辺が物者の難しさでしょうね。それにしても皆さん活発ですごい！　私はとりあえずひらきのお題をこなすのに精一杯でした。「良く飛んだ円盤」、実は入れなかったので悔しがっています。言われてみればなんと綺麗な！それから「回した黒い話」、これはピンと来ました。素直に、うまいなあーと思いました。 …などと皆さんのお稽古を横目で眺めつつ考えたのですが、やっぱり難しいですねえ。とりあえず一つ、　古くてあるするものは　「まったりとしたシングル」いかがでしょう？

物者附のお稽古 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年 4月 8日(日)09時48分15秒 p2232-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

小手咲宗匠　様古くてあるするものは　　「橋のたもとの一里塚」これも独り善がりでした。物者附って何？　なぞなぞ？のことば遊び　とんち遊び？なんて考えていたら・・「このはし渡るべからず」の頓智咄（とんちばなし）を思いだしました。一休さん？「門松は　冥土の旅の一里塚　めでたくもあり　めでたくもなし」これも確か一休さん。てな訳で　「橋のたもとの一里塚」　となりました。裏（答）は　一休さん、でしたが、これも無理がありましたね、まさに「独り善がり」これでは入れませんでした。物者附、難しくて面白い、「ひらき」のお題にもありますね、楽しみにしています。小手咲宗匠　様の直々のご指導も宜しくお願いします。

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

物者附のお稽古 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年 4月 8日(日)09時20分38秒 p2232-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

藤原　様古くてあるするものは　「干した畳」の答えは「古新聞」でしたか、なるほど昔は畳の虫干しをしましたね、畳の下に敷いてあった新聞、何年も前の新聞を取って「こんな記事が載ってる」なんて読んだ記憶があります。畳イワシもご存知でしたか、酒のつまみには良いですね、物者附　おっしゃる通り「迷路」ですね、これは良いかな？と考えた問題がよくよく考えると「独り善がり」分ります。それだけ難しいということですね、そこがまた面白い。勉強になりました、ありがとうございました。

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

またまた考え過ぎでした。 投稿者：藤原　央士 投稿日：2007年 4月 8日(日)03時43分59秒 p6eb3b2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

何度もこの手の「迷路」に嵌ってしまいます。それが、物者附の魅力かもしれませんね！私が子供の頃には、どこの家庭でも「畳の虫干し」というのをやっていました。そして畳を上げると、必ず「古新聞」が敷いてあってそれに見入る風景があったものです。大掃除をしていて「懐かしいもの」を見つけてしまい作業が止まってしまう・・・・あの情景を描こうとしたのですが・・・難しいですねえ・・・でも「物者附」は実に奥深くて楽しいです。「古くてあるするものは」・・・答えは「古新聞」でした。自分の視線を「俯瞰」にすると、やはり抜けませんねえ（苦笑）そこが妙味で嵌る一因なのですが・・・粋人亭凡作様。はじめまして。畳いわしは分かっていただけて嬉しかったです。独り善がりの私の性格を直すのには絶好のリハビリでは？？？というスタンスで参加しております（苦笑）。生きた時代によっても「答えの導き出し方」も変わってくるし、なかなか奥深いですよねえ・・・今度はＨＰの方にもお邪魔させてもらいます・・・半駄小手咲宗匠！またまた　ご指導、お誘いありがとうございます！！！私はこういう「迷路」に嵌った状態が好きな性分なようで・・・（苦笑）このページでの　皆さんの投句が大変勉強になります。という訳で・・・・・・しばらく読者に戻ります・・・・また必ず戻ってきます！！！・・・・って、投稿！

http://www011.upp.so-net.ne.jp/y523/

物者附　その三十八 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 4月 7日(土)16時34分29秒 eatkyo087043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

☆津団＠琉球　様沖縄、良いですね。夏になると蠍座の大きな尻尾なんか良く見えるのでしょうね。南十字星も一つくらいは見えるのかな？波照間島では三っつまで見えると聞きました。　古くてあるするものは　「回した黒い話」＞裏は「黒電話」でした。これは、気が付きませんでしたね。言われてみれば「なるほど上手いこと言うなぁ」と思います。「回した」も黒電話はダイヤルを回しますから、字が遊んでませんね。この様な考え方で良いと思います。＞表は、談合・インサイダー取引・闇売買などなど裏社会を当事者側からの視点で表しました。表も立ちますね。しかし、私も結構うーむ・・と、考えたのですが「黒電話」には辿り着きませんでした。やはり「電」の字がないのが難しかった原因でしょう。前にｓｐ盤が出ていて、そちらに思考が引かれたのもあると思います。このように、答を聞いて「上手いなぁ」と思っても、私が選者の場合では、入れなかったので抜かれないということになってしまいます。この辺が、物者附の面白いところですね。第三者として見るということは、なかなか難しいです。 ☆藤原　央士　様お久しぶりです。　古くてあるするものは　　　「干した畳」答は、おそらく「古女房」のことだと思いますが、これは抜けないと思います。理由は「干した畳」→「女房と畳は新しいほど良い」→「古女房」と直接答を誘引させないからです。この手のことを「お隣」と言っています。『物者附　その二十二』でも同様なことを記しております。表も立ちますし、答もすぐ分かるのですが、物者附としては「お隣」となってしまいます。答が違っていたら教えて下さい。藤原様、せっかく最難関の「物者附」を理解しているのですから、是非、本編の投句もお願いします。他の兼題は屁みたいなモノです。「落語の題名」の洒落なんて幾つも出来たのではないですか？しつこくお誘いします。 ☆粋人亭凡作　様　古くてあるするものは　　「橋のたもとの一里塚」これも答が解りにくいですね。「日本橋」ですか？一里塚の起点が日本橋だと思いますので。そうだとすると表裏が近い（付いてしまう）気がします。答を教えて下さい。しかし、物者附は解りにくいですね。故に面白いのですが。「古くてあるするものは」　ナーニ？　いらっしゃいませ。

物者附のお稽古 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年 4月 7日(土)10時49分16秒 p2232-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

藤原　様はじめまして、湘南に在住の凡作です。「干した畳」これは難解ですね？干した畳？湘南には畳鰯（タタミイワシ）と言うイワシの小魚を干したものがありますが、これがまた酒のつまみに最高なんですが、これは今でも湘南の名物として売られていますから、まるで違いますね、「干した畳」　古い女房　ではいかがでしょうか？これも駄目かな？小手咲宗匠　様物者附、面白い遊びですね、古くてあるするものは　ナーニ？　「橋のたもとの一里塚」なんてのを考えてみましたが・・

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

師匠！お久しぶりです！ 投稿者：藤原　央士 投稿日：2007年 4月 6日(金)20時47分50秒 p6eb3b2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

すっかりご無沙汰しておりました。品川での独演会も試作品も仕事の都合で参加出来ず残念でした。4月28日の「無限落語会」には必ず出向きますので・・・。このページは、「物者附」が始まってから、言葉遊びの深さに嵌って再三チェックしていたのですが、「空」から「古くて」になってから、とても面白く　義兵衛さんや津団さんが頑張ってらっしゃるのを拝見していて　私も啓蟄に合わせる様に書き込みに参加したくなりました。私も「ＳＰ盤」で考えましたが、粋人亭凡作さんの「良く飛んだ円盤」は実にうまいなあ！！！・・・としきりに感心しておりました。私は書き込まなくて大正解でした（苦笑）古くてあるするものは　　　「干した畳」　どうでしょうか？

http://www011.upp.so-net.ne.jp/y523/

物者附のお勉強　答え 投稿者：津団＠琉球 投稿日：2007年 4月 5日(木)12時45分36秒 ntoknw024017.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

小手咲宗匠　殿毎度詳細なご指導ありがとうございます。古くてあるするものは　「回した黒い話」表は、談合・インサイダー取引・闇売買などなど裏社会を当事者側からの視点で表しました。裏は「黒電話」でした。連絡網で結ぶ確約　「回した黒い話」といったところでしょうか。当初は「黒鍵上を回る指」にしようかとも考えたのですが、表のイメージがしにくく遊ぶ字も多くなるさらに電話を誘引するのは難しいと思い、「回した黒い話」に落ち着きました。考えれば考えるほど自己満足の域に向かうようにも思えてきます。

物者附　その三十七 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 4月 5日(木)00時27分50秒 eatkyo087043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

津団　様物者附を理解しようとしている方々が、沢山いらっしゃることを嬉しく思っています。　古くてあるするものは　「回した黒い話」答（裏）は、「レコードの落語」ですか？レコード盤が黒いのでそんな感じがします。違うかも知れませんね。そうだとすると、これは粋人亭さんの「SP盤」が出ていたので、私にはすぐ解ったということになります。また、「レコードの落語」だとすると、「LP盤の落語」とも取れまして、そうすると私の中ではあまり「古いものと」は思えません。ジェネレーションギャップですかね？「回した黒い話」の表は、「ふれ回った悪い噂」ということだと思いますが、「黒い話」というのが立ちにくいですね。「黒い噂」という言い方は良く聞きますが。いずれにせよ、答合わせをしましょう。＞しばらく前の話になりますが、義兵衛殿の「甘くなったワタナベ」の裏はわかりません＞でしたが、表は巨人元オーナーのナベツネ氏を想像しました。いかがでしょう？私も、ナベツネ氏を想像しましたが、「甘くなった」というのが疑問でしたので、表が立たないと判断しました。また、「ワタナベ」とカタカナにしていたのも、何か他のことを指しているのではないかと思いまして。裏の「渡辺のジュースの素」は「ワタナベのジュースの素」だったかな？そうだとすると義兵衛さんがカタカナにした理由が分かるのだけれど、遙か昔のことなので、記憶にありません。義兵衛さん如何でしょうか？私らの年代は「渡辺のジュースの素」は、必ず覚えているモノですね。なんせ、エノケンのＣＭの唄は今でも皆さん歌えると思います。あの甘さは、サッカリン？ズルチン？チクロ？いずれにしても甘かった。てなこって、さらに、古くてあるするものは、ナーニ？

物者附のお勉強 投稿者：津団投稿日：2007年 4月 4日(水)18時53分26秒 ntoknw024017.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

小手咲宗匠　殿古くてあるするものは　「回した黒い話」いろいろな方向から言葉＆イメージを搾り出し、ようやく投稿となりました。洒落附や地口附は勢いでポンと思い浮かぶときも多いのですが物者附の場合は一筋縄ではいかないですね。しばらく前の話になりますが、義兵衛殿の「甘くなったワタナベ」の裏はわかりませんでしたが、表は巨人元オーナーのナベツネ氏を想像しました。いかがでしょう？ひらきにも参加してみたいのですが、なかなか江戸までの海路は遠く(実際は空路ですが)今回も諦めてしまいました。年に一度ぐらいは参加できればと考えている次第です。

物者附　その三十六 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 4月 4日(水)16時34分7秒 eatkyo087043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

粋人亭凡作　様　古くてあるするものは　「港の見える丘の憧憬」＞こちらの裏（答）は岡晴夫さんが歌って大ヒットした「憧れのハワイ航路」でした。これは、かなり無理がありますね。理由を記すと下記のようになります。一、「憧れのハワイ航路」を字物者として誘引させるには、憧・ハワイ・航路、の内少なくとも２～３文字以上が入っていないと、解らないと思います。二、＞港の見える丘と岡をかけた積もりでした。物者附の場合、この様な同音で異義の漢字は使いません。三、「憧れのハワイ航路」自体が、私の中で「これは古い」と思えない。同じようでも「懐メロ」であれば、古いものごとになると思います。もし「懐メロ」を答にして物者附を作ると、表の意味が今一つですが、　古くてあるするものは　　　「懐のメロン」でしょうか。しかし、メロンを懐に入れることはあまりしないし、大きくて入れにくいので、表の意味が今一つだと判断されます。これを「夏のメロン」とすると、表は見事に立ちますが「懐メロ」を誘引させることは無理でしょう。ですから同音で異義の漢字は使わない方が良いと思われます。さて、もう一つの　古くてあるするものは　「野暮か粋かの三本木」＞裏（答）は「都都逸」の積もりでした。これも、やはり無理ですね。「都々逸」というと「唄であるするものは」の方が強いので、「なるほど、これは古い」とは思えませんが、あえて物者附を作ると。古くてあるするものは　　　　「逸れた都」ですかね。表は、そのまま「都で逸れた」ことで「迷子になった」という意味に取れます。しかし、逸れた（はぐれた）という読み方はあまり一般的でない(私のATOKでは何故か変換しない）ので、選者が読めないと高点句の物者附にはならないでしょう。「都はるみの節」なんてのも良いかも知れません。しかし、うーむ・・。と頭をひねって答が「都々逸」と解っても「なるほどこれは古い」と思えませんね。改めて、貴兄のお作りになった、古くてあるするものは　　「良く飛んだ円盤」とても良い物者附だと思いませんか。　答（裏）は「SP盤・SPのレコード盤」「なるほど、上手いこと言うなぁ。」と思います。他の皆様も、雑俳の最難関「物者附」「古くてあるするものは」ナーニ？

物者附のお稽古 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年 4月 4日(水)13時38分52秒 p2232-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

小手咲宗匠　様早速のご指導ありがとうございます。まだまだ物者附の理解が足りませんで失礼しました。古くてあるするものは　「港の見える丘の憧憬」こちらの裏（答）は岡晴夫さんが歌って大ヒットした「憧れのハワイ航路」でした。港の見える丘と岡をかけた積もりでした。この歌が私は大好きでカラオケでも良く歌います。今ネットで調べましたら昭和２３年に発売されたレコードでした。古くてあるする　「野暮か粋かの三本木」こちらは宗匠のおっしゃる通り表がまるで立ちませんね、裏（答）は「都都逸」の積もりでした。三本木は三亀松さん、柳家三亀松師匠の三亀松にかけた積もりでした、都都逸は野暮でも・・粋な都都逸てな具合で考えたんですが、基本の理解が足りませんでした。「ひらき」楽しみにしています。ご多忙中に熱心なご指導感謝申しあげます。

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

物者附　その三十五 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 4月 4日(水)12時21分25秒 eatkyo080075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

粋人亭凡作　様　御投句感謝。また、「開き」参加されるそうで、楽しみにしています。さて、　古くてあるするものは　　　「港の見える丘の憧憬」裏（答）を考えましたが、うーむ、解りません。（雑俳では、入れないと言います）「港の見える丘の憧憬」といって思いつくのは、美空ひばりの「港町十三番地」ですが、その歌詞から古いものを無理に推測すると、「マドロス」になります。もし、そうだとすると「港の見える丘の憧憬」→「港町十三番地」の歌詞→「マドロス」てな考え方になり、物者附としては無理があります。「港の見える丘の憧憬」→「マドロス」と直接誘引しにくいからです。答合わせをしましょう。　古くてあるするものは「野暮か粋かの三本木」うーむ。これも裏（答）が解らないなぁ。それよりも表の意味が通りません（表が立たないと言います）。通常、選者は百以上の句から秀句を選ぶので、先ず表の立たない句はそこで落とされてしまいます。また、「色っぽいのが堪りませんね。」とありますが、洒落、地口、川柳等と同様に、この様なものは付けないのが式目です。面白さが半減してしまうからです。てなことを言っても、答を聞くと「なるほど上手いこと言うなぁ」となることが多々あります。是非、答合わせをしましょう。「古くてあるするものは」ナーニ？いらっしゃいませ。

物者附のお稽古 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年 4月 3日(火)17時17分26秒 p2232-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

小手咲宗匠　様物者附の面白さにはまっております。いつの時代からの遊びかは知りませんが、奥の深い遊びですね。「古くてあるするものは」ナーニ？「港の見える丘の憧憬」こんなのを考えましたが、いかがでしょうか？裏（答）は色々ありそうですが？「野暮か粋かの三本木」色っぽいのが堪りませんね。てな具合で宜しくお願いします。

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

物者附のお稽古　お見事！ 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年 3月31日(土)09時15分19秒 p2232-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

小手咲宗匠　様古くてあるするものは　　「良く飛んだ円盤」答（裏）は「SP盤・SPのレコード盤」でした。おっしゃる通り「隅田川の円盤」は柳亭痴楽師匠の落語「隅田川」からヒントを得たものでした。さすが落語家さん「隅田川」で分っちゃいましたね。レコードの時代が去ってテープからCD・MDに変りました、私も音楽が好きで演歌からポピュラー、ジャズ、カントリーと沢山のLPレコードを持っています、最近は殆ど聴くこともなく専らCDで楽しんでいます。 CDもあらゆるジャンルの音楽CDがあるのですが浪曲・落語のCDも何枚か持っています、先日こちらの御題の中に「落語の御題」があったので、久しぶりに落語のCDを聴いてみました、その中に痴楽師匠の「隅田川」があって、今回のヒントに繋がりました。それにしても物者附の奥の深さ、この遊びの面白さを実感しました、ご指導ありがとうございました。「ひらき」楽しみにしています、初参加です。

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

物者附　その三十四 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 3月31日(土)00時15分24秒 eatkyo080075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

粋人亭凡作様いらっしゃいませ。毎度御投句有り難う御座います。 >物者附、いや～実に面白い遊びですねぇ、面白いけど実に難解ですね。その通りです。解るとこんなに面白い言葉遊びはありません。　古くてあるするものは　「金色の泉」　この答が「平泉の金色堂」と言うのは、私が思った答で、碁豆萩後さんが考えた答は違うかも知れません。それを聞いて、その方が「なるほど上手いこというなぁ」と思えば、そちらの方が良い答となります。　つまり「物者附」は、答がこれでなくてはいけない、と言うことはないのです。選者が考えた答の方が、出題者の答よりも「なるほど上手いこというなぁ」という事が良くあります。そんな時は選ばれた時に「その通りですとも！」と、しらばっくれたりします。この辺も「物者附」の楽しいところです。碁豆萩後さんの答は何だったのでしょうか？表も知りたいですね。さて、凡作様の　古くてあるするものは　「良く飛んだ円盤」　答は「ＳＰのレコード盤」ですね。これは確かに古い。表は、「陸上競技の円盤投げ」を表していて見事に立ちます。ＵＦＯにも取れますが、ＵＦＯの円盤が良く飛ぶのは当たり前ですから、前者の方が表が立ちます。良い物者附だと思います。分類する必要はないのですが、絵物者という考え方ですね。　物者附の答は、入試のテストではないので、これでなくては不正解ということは有りません。この場合「ＳＰのレコード盤」でも「ＳＰ盤」でも良いのです。考えている物が同じならば「７８回転のレコード」でもＯＫです。ＳＰを利用して「護ったＳＰ」なんてのも良いですね。　もっとも、答の「ＳＰのレコード盤」は、すぐに解りませんでした。「良く飛んだ円盤」から、思ったことはUFOでしたので、古くはないし、「飛」という字と「円」という字から「飛鳥の前方後円墳」かな？とも思ったのですが、何か無理があり、もう一つの「隅田川の円盤」から、先代柳亭痴楽師匠の「隅田川」が思い浮かび、「あき、あき、あき、・・」（若い方は知らないでしょうね）という、ＳＰ盤の針飛びを想像し、「良く飛んだ円盤」で、答の「ＳＰのレコード盤」に辿り着きました。ですから「隅田川の円盤」が無ければ解らなかったかも知れません。　しかし「隅田川の円盤」は、円盤をレコードとして取ると、表裏が同じになってしまいます。また、円盤をＵＦＯとして取ると意味が通りません。つまり物者附になっていません。「良く飛んだ円盤」の方が数段良いですね。余談ですが、私、手回し蓄音機が大好きで、ＪＡＺＺと落語を良く聞いています。いい音しますよ。先日も、独演会で蓄音機を回しました。長くなりましたが、お解り頂けたでしょうか？私も完全に物者附を理解しているわけではないのですが、解る範囲でこの面白さを知っていただきたいと思っています。引き続き「古くてあるするものは」ナーニ？

物者附のお稽古　初見参 投稿者：粋人亭凡作 投稿日：2007年 3月30日(金)10時12分15秒 p2232-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

小手咲宗匠　様物者附、いや～実に面白い遊びですねぇ、面白いけど実に難解ですね。「変った本能」裏は「本能寺の変」で良かったんですね、明智光秀、三日天下・・さてさて？その先まで考えていました。「金色の泉」は金色夜叉かと思いましたが、泉鏡花でつまずきまるで分らずでした。裏は「平泉の金色堂」でしたか、なるほど納得。物者附、謎が謎呼ぶ・・遊びでかなりの知識が必要ですね。超初心者ですが「古くてあるするものは」ナーニ？に初挑戦です。古くてあるするものは　　「良く飛んだ円盤」なんてのを考えてみましたが、そんなに古くはないのかな？「隅田川の円盤」これじゃ考え過ぎ？まるで駄目かな？単純に「良く飛んだ円盤」でどうでしょうか？浅学ご勘弁ください。

http://www7.ocn.ne.jp/~suijin/

物者附　その三十三 投稿者：半駄小手咲 投稿日：2007年 3月30日(金)00時53分55秒 eatkyo080075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

　　編集済

碁豆萩後　様お久しぶりです。　古くてあるするものは　　「変わった本能」答（裏）は「本能寺の変」で正解です。字物者ですね。この様に、すぐ解って表裏がはっきりと別れているのが「雑俳」の物者附です。　古くてあるするものは　　　「取りあった小倉」答（裏）は「小倉百人一首」　その通りです。「表」というのは、そのまま読んで意味が通らなくてはいけません。解らなかったということはあまり表が立たないのかな？私の句なのでちょっと反省。「取りあった小倉」は、小倉アイス、小倉餡パン、小倉餡の和菓子、等の甘いものを取り合っている、というよくある状態なのですが。ジェネレーションギャップかなぁ？回路が繋がると「なーんだ、そうか、なんで解らなかったのだろう」と思うのが「物者附」の面白いところです。さて、　古くてあるするものは　　　「金色の泉」初めは、答（裏）が「金色夜叉」だと思いました。私、文学に暗いもので作者が「泉鏡花」かな？なんて思って・・。しかし作者は「尾崎紅葉」で違うと気が付き、うーむ、と考えまして、金色堂→平泉の中尊寺、との答になりました。よって　答（裏）は「平泉の金色堂」ですね。確かにこれは古いです。しかし、碁豆様と同様に私も「表」の意味が解りません。「金色の泉」とそのまま読んでも、あまり一般的な物事で無いような・・？ひょっとして「金色の泉」から「金の斧、銀の斧の泉の精」を誘引させようとしているのでしょうか？そうだとすると、「表」という意味を間違えていますね。洒落や地口等と同じように、「表」というのは、そのまま読んで意味が通るということです。「表」は謎ではありません。てなことを勝手に考えましたが、以外とジェネレーションギャップだったりして・・。「金色の泉」という有名な六本木のクラブが有ったり、お菓子や清涼飲料水で「金色の泉」なんてのが人気だったりして・・。知らないのは、私のようなオジサンだけだったなんてのは悲しいですね。物者附ってこんな遊びです。「古くてあるするものは」ナーニ？

物者附のお稽古　久々に 投稿者：碁豆萩後 投稿日：2007年 3月29日(木)01時21分50秒 61-26-12-71.rev.home.ne.jp